约翰·克里斯朵夫_格拉齐亚 克利斯朵夫

发信人: Zid@SMTH (肥獾), 信区: Reader
标  题: 我爱《约翰。克里斯朵夫》

我小的时候，有一次看到一本《约翰。克里斯朵夫》，随手一翻就不能放下。然后我就去
借了来，看了一遍又一遍。厚厚的四大本，给了我无穷的感受。
好长时间以来，我总希望能和人谈一谈。但一直没有遇到一个如我一般深爱《约翰》和
“约翰”的人。再后来也就不再那么浪漫了，有时真以为罗兰不会再有一个我这样的崇拜
者了。
今天随意来到这一版，忽然有一种冲动，好象儿时的梦想就要成真了。
有没有一个人象我这样爱《约翰》？

发信人: walt.bbs@bbs.ncic.ac.cn (瓦尔特), 信区: Reader

我觉得该书过于偏激. 尤其是中年的克里斯朵夫偏激得让人不能忍受.

该书是生命的礼赞. 但生命有各种类型. 我更热爱的, 不是偏激的生命, 而是均衡
的生命.

发信人: xb@SMTH (清华故人), 信区: Reader

我的意见正好相反,'极端出真理',而且它往往是唤醒鼾睡生命的唯一方式!
许多中年人的悲哀就在于他们被社会磨的溜园,再也没有为自己信仰斗争的
勇气,他们只为自己的生存而挣扎.
ps:克里斯朵夫也不是一味的偏激,在他老年达到了孔子所谓"知天命"的境界

发信人: luoshu@SMTH (安娜.费多罗夫娜大婶), 信区: Reader

我赞同walt的观点,生命的意义绝对不仅在于约翰那样的激情. 而且约翰的激情有其
极端非理性,盲目的一面.我更喜欢鲁迅那样的深刻,犀利而又睿智的激情爆发,以及
杰克.伦敦那样直指人性的赤裸裸的,冷静掩盖下的激情.
walt敢于说出不同的声音,实在是佩服! 我自己,还没有这样的勇气. 说实在的,<<约翰>>
一书中,最感动我的不是约翰本人,而是象安多纳德,于莱(是不是?)老人,约翰的母亲,以及
约翰和奥里维之间那么纯洁,热烈而持久的友谊!

发信人: Andre@SMTH (风在发端), 信区: Reader

有！咱就是！！
但在您崇拜罗曼罗兰的同时，请不要忘记一个幕后的功臣：傅雷。
如果没有他对罗曼罗兰思想的领会，如果没有他对中法文字的出色的驾驭，我们
又怎么能够进入克里斯朵夫那英雄的世界中？

发信人: Andre@SMTH (风在发端), 信区: Reader
标  题: 难忘的克里斯朵夫

记得在小学毕业的那个暑假，父亲向我推荐“约翰克里斯朵夫”，我
看到那么厚厚的几本书，找了个借口混了过去。
在初中毕业的那个暑假，父亲再一次向我推荐“约翰克里斯朵夫”，
贪玩的我又逃了过去。
终于，在高中毕业的那个漫长而有百无聊赖的暑假，我自己捧起了这
部作品，进入到克里斯朵夫那个激情的世界里。
通过这部作品，我认识到了一个永恒的英雄－约翰克里斯朵夫，也认
识了两个让我敬佩的文学家罗曼罗兰和傅雷。
从此，罗曼罗兰的“英雄”、“力”始终是我的动力；而傅雷先生对
罗曼罗兰和巴尔扎克作品的深刻理解，是我认识这两位巨人的途径。

发信人: Andre@SMTH (风在发端), 信区: Reader
标  题: 永远的克里斯朵夫

这里是我在副修专业中文写的一篇蒙老师的短论文，但多少也有一些对
“约翰克里斯朵夫”这部作品的真实感受。

                 克里斯朵夫，永远的英雄
 我不能准确地形容出自己对《 约翰克里斯朵夫》的感受，甚至在看过
 了三遍之后。只感到他带给我的感动、启示和力量是以前任何一本书都
 未曾有过的。或许，我能从心底挤出“强者”两字来做一个笨拙的形容，
 但书中处处洋溢的奋斗、抗争和苦痛又怎能简单地用“ 强者” 一言概
 尽？
 对一个艺术家来说，获得更多人对自己作品的认同，可能就是他对成功
 的定义，也是他 为之奋斗的终极目标。但对克里斯朵夫来说，这，并不
 是全部。他虽然和其他人一样，渴望获得社会，至少是音乐界的承认，但
 他更大、更强烈的渴望却是对艺术、对真理的追求。为此，他所做的一切，
 包括了他的音乐和他对巴赫、舒曼、瓦格纳等作品的批判，被当时的社会
 看作是离经叛道而加以排斥。正如傅雷所说的“为了精神的自由丧失了一
 切物质上的依傍”。但克里斯朵夫所做的一切并不只是年轻的冲动，对传
 统的抗争始终充斥着字里行间，始终伴随我的英雄一生的坎坷历程。
 或许，是因为我有不少朋友，所以我不能很好地体会克里斯朵夫对奥多、
 对奥里维那近乎爱情的友情。但每当我合上书，问自己：我真的象克里斯
 朵夫那样虔诚地对待每一段自己的友情了吗？我真的获得了象克里斯朵夫
 和奥里维那样互通心灵的友谊了吗？我真的能象克里斯朵夫那样将友谊升
 华到完全无目的、无功利的境界吗？…… 我在克里斯朵夫高大的身影下低
 下了头……
 对于克里斯朵夫晚年的转变，记不得在哪一本书中曾经看到过这样的评论：
“他万念俱灰，躲避斗争，向现实妥协……”、“他不仅和原来的敌人和解
 了，而且反过来讥笑从事反抗的新的一代……”我觉得，作出这样评价的人
 并没有真正地体会克里斯朵夫的斗争精神。克里斯朵夫对青年人的反抗精神
 从来未曾否定过，他始终是带着赞赏的眼光看待青年人的反抗和斗争，他觉
 得，在斗志昂扬的年轻人身上，看到了自己当年的影子。但对传统的反叛，
 是必须建立在对传统了解的继础之上，克里斯朵夫反对的正是那种不顾一切
 的盲目斗争。而这，正是饱经风霜的长者的睿智。在克里斯朵夫心中，始终
 存在着两个灵魂:“ 一颗是受着风雪吹打的一片高原，另外一颗是威震着前
 者的、高耸在阳光中的积雪的峰尖……”
 中国的古语说：胜人者力，自胜者强。在全书中，我最为欣赏的就是克里斯
 朵夫晚年的转变，他在这里真正实现了对自我的征服，完成了一个对新的自
 我的塑造。我想，这可能就是罗曼罗兰将最后一章命名为“复旦”的缘故吧。
 怒涛翻滚的黄河奔腾千里，最终注入了大海，在这里找到了自己永恒的家园。
 如果结合罗曼罗兰另一巨著《巨人三传》来看，我觉得，永不妥协、永远战
 斗的贝多芬正是青年克里斯朵夫的真实写照，晚年的他则处处闪烁着托尔斯
 泰宽容、睿智的身影，而他一生对爱情、友情、生活的坎坷追求又与米开朗
 琪罗如出一辙。罗曼罗兰将三位巨人的伟大结合在一起，塑造出一个永远的
 强者-克里斯朵夫，我的英雄！

发信人: past (The Lonely Prince), 信区: Reader

肥獾和瓦尔特所言极是
《约翰。克里斯朵夫》这本书
太年轻的时候读不下去
有了些人生经验以后也读不下去了
因为自己的经验比那约翰的故事更有意义

那书只能是在这样一个年龄
已经是校园里的senior了但还在校园
"心随着希望在动"
春风一吹就醉
仰望天气飞过的大雁
就象古老世纪的陈胜吴广

什么都想作
可什么也没有做过
自己象把剑世界是块豆腐

这就是年轻的偏激
一本《约翰。克里斯朵夫》就是个年轻人眼里的世界
西方式地崇尚偏激崇尚力量

少了成熟和智慧

应该在中年把《约翰。克里斯朵夫》安排一次东方之旅,
受点"治大国若烹小鲜"的lesson

侃远了 ...

发信人: allen@SMTH (何足道), 信区: Reader

年轻的偏激也好,青春的信仰也好,因为还年轻,因为还无畏...

发信人: cdw@SMTH (mm), 信区: Reader
标  题: 《约翰.克里斯朵夫》.音乐小说

        《约翰.克里斯朵夫》是一部描写音乐的小说，它的产生便是
对十九世纪初期激昂高越的革命情调的一种回应，尤其是贝多芬的音乐，充满
了革命的激情和战鼓累累的节奏，更给予罗曼.罗兰以创作的灵感。听懂音乐
尤其是交响乐的人自然会理解书中的感情。如果说约翰是以贝多芬为原型塑造
的，那么奥利维则具有浪漫主义的气质，有些舒伯特的影子。但，现实是残酷
的，到罗曼.罗兰创作的年代已进入上一次革命时代的尾声。因此，约翰的晚年
是平静的趋于成熟的，这是一个革命巨人的孤寂的结局。如果我们觉得这部
作品中充满了太多雄性的力量，那么，作者在书中已经作了解释，这是一条
奔涌不息的大河啊，我们怎能只图自己清净，而畏惧激流和瀑布呢。

        《约翰.克里斯朵夫》是一部描写音乐的小说，音乐的主题、音乐的
结构、音乐的语言，象是一部结构完整的交响曲。激昂跃进的旋律与十九世纪
初的革命浪潮恰相符合，而动感强烈、鼓声阵阵的节奏恰是贝多芬音乐的完美
体现。从人物上说， 如果约翰代表了贝多芬式的精神力量的话， 那么奥利维
则更象是浪漫气息浓郁的舒伯特。约翰的中、老年渐趋平静和成熟，这是一个
巨人的孤寂的归宿。但是，全书弥漫的主体是雄性的力的象征，那是一条大河
的激流和瀑布，如果它使我们感到惊诧或者震撼，这是最自然不过的事情。

发信人: dz.bbs@bbs.bupt.edu.cn (丁丁), 信区: Reader

   居然有人不喜欢克里斯朵夫,而且还是青年同志,让我大吃一惊又觉得悲哀,
   罗兰写的克里斯朵夫,就是生命和激情,是青年的热情和希望,是人生从绚丽到
   理智的升华,如果是个老夫子反对,我还可以理解,可却是我的同辈们,也许是
   中国几千年的中庸之道太深入人心,使大家都十分深刻,我无话可说,
   
   可我还是希望青年朋友能看看这本书,让热血冲一下头脑,那怕是一会儿,
   再去理智的生活
   

发信人: luoshu@SMTH (彼埃尔), 信区: Reader

我知道, 丁丁的舌头底下藏着两个字没有说出来,"遗少!"

其实, 如果稍微有一点宽容, 那么, 我觉得对于<<约翰>>, 喜欢可以, 不喜欢也
可以; 喜欢的应该理解别人的不喜欢, 不喜欢的也应该理解别人的喜欢. 自己喜
欢, 便容不得别人不喜欢, 这是专制, 是文化革命! 不是自称热血青年的人应该
做出的.

<<约翰>>当然是好书, 我本人也不是不喜欢, 但我不能把它奉为至典, 读了它就
以为得了人生要义, 有了什么问题随时可以翻几页就找到答案. 所以我理解有人
不喜欢它,或者不太喜欢, 不最喜欢它. 对于那些认为文学止于<<约翰>>, 人生
止于约翰的人, 我真心地奉劝他, 多读些其它的书. 不要以为读了<<约翰>>就得
了道了. 其实,有人说只读一部书<<红楼梦>>, 同样不足取. 这是固步自封, 是
慢性自杀! 

别的不说, 想问问, 读过鲁迅吗? 

发信人: donna.bbs@bbs.ncic.ac.cn (Sol), 信区: Reader

我喜欢约翰，尽管他是小说塑造的人物，不太完备。我们从一接触社会，就要去
学会适应，学会隐藏，学会忘却。但是，生命中总有一些东西是根本的，是不应
改变的。每个人的根本，不必向别人宣扬，更不必与人苟同，但应能坚持住。在
这过程中，激情一点，狂热一些，恰恰显出了生命的本色来。这也是生命让人激动
的地方。 
    我是先看了《傅雷家书》后，才去找《约翰》看的。看完《约翰》后，我又想
到了傅雷的自杀。这好象是很自然的事。用自己的方式活着，生命才有意义！

发信人: zyou@SMTH (毕业生), 信区: Reader
标  题: 我和克里斯朵夫

我并不是个喜欢读书的人，但自从读了“约翰·克里斯朵夫”，我才发现书的伟大，
才理解那些喜欢读书的人。
我是在大二时读这本书的。今年已是大五，即将毕业了。我总习惯于把自己的真实
感情隐藏，但对克里斯朵夫的热爱，我从不加以掩饰。也许我潜意识里希望能找到
个和我一样的人，但三年来我总是失望。今天下午偶尔看了“读书”板，那种喜悦
的心情真是许久未曾有过。
记得我第一次看“约翰”的时候，那时的感觉是“浑身每一个毛孔都充满力量”。
后来再读它的时候，心情总是异常平静，好象是在喝一杯清茶，或是在听一首交响
乐，读完后，再烦躁的心情也能平静下来。
前面有人说从“克里斯朵夫”体会到激情，但我体会到更多的是意志的力量。有人
说中年（我觉得是青年〕的克里斯朵夫偏激得让人受不了，但我觉得每个人在青年
的时候都是要经过一个否定其原有的一切的过程，也许越有才能的人否定得越彻底，
因此也就越偏激。在大学五年我看到身边许多同学都经历过这样一个过程，但奇怪
的是有些人经历后令人耳目一新，有些人经历到一半，却好象忽然“变味“了似的，
变得令人难于忍受。也许这个过程如果没有人指引的法，需要有坚强的意志力，还
有内心里不断追求美好的冲动。
在“克里斯朵夫”中最让我感动的是约翰失去他最好的朋友奥里维后，又坠入与拉
娜的爱情中，最后终于解脱出来的过程。朋友死了，与拉娜的爱情又与道德不容，
没有友情和爱情，又要接受道德的鞭笞，世界上还有比这对一个追求美好的人的打击
更大吗？但约翰终于走出来了，因为追求真与美的意志给予他力量。没有这暴风骤雨
般的痛苦，老年的约翰是没法那般宁静的。

发信人: luoshu.bbs@bbs.pku.edu.cn (綼), 信区: Reader
标  题: Re: 我爱《约翰。克里斯朵夫》
发信站: 北京大学阳光创意  (Fri Jun  7 10:30:53 1996)

==> 在 dz.bbs@bbs.bupt.edu.cn (嘻嘻哈哈) 的文章中提到:
:     遗憾的是,我读过鲁迅全集起码3遍,现在还珍藏着一套,
:     让您感到惊呀了?我喜欢鲁迅,喜欢罗兰,喜欢<<红楼梦>>,也喜欢金庸,
:     就好象读杂文,我喜欢鲁迅,也喜欢周家那为人犯过错误的
:     作人,博览群书,故我愿耳,但还不至于把某人当神供起来,
:     也许是因为学识浅薄,年纪青青,也许以后我会供一尊神的
:     譬如鲁迅

 在发表了那篇文章的第二天，我就意识到我错了！我错在不该提到鲁迅。
这在他或许是一种亵渎。我为什么一定要打出他的旗号来呢？这会让人以
为我在掩饰自己内在的空虚。所以我就把最后那一句删掉了。然而我没有
料到北大版post清华版的文章速度是如此之快。我只改得了清华版内的，
却改不了北大版内的。也好，让它留着吧，算是对我永久的一个鞭策！

我很佩服丁丁君如此广博。这其实一直是我自己想达到而一直没有达到的。
就比如鲁迅，我自己其实还没有读遍他的一半文章。（这更加重了我的负罪
感）。我现在更加困惑地是，你读了那么多，怎么还这样地不宽容？我以为
读的多了，见的也就多了，胸怀也自然宽广。或许是我的看法错了，只因为
我还没有把鲁迅全集读上三遍？还太浅薄？还没有喜欢过金庸？

我觉得我们可以心平气和地讨论，到清华版去，好吗？

发信人: Winter@SMTH (虎狼医生), 信区: Reader

我看这本书是在高中时，现在记忆不多了，印象中最深的是
克里斯朵夫小时候的那部分，文笔很美，象音乐一样。
到进入了成人后就没有这种感觉了，也许被人生的磨难掩盖了。
或许那时对成人的世界还了解不多，
也许现在重新读一遍，感受会更多、

发信人: YellowSun@SMTH (东方阳), 信区: Reader

我只看了四卷本的第一卷。克里斯朵夫小时候的确给我留下了很
深的印象，但读它时让我回想起小时候的所思所想，所作所为，觉
得异常痛苦，在不忍猝读的心情下读完了第一卷。再读第二卷就
没什么感觉了，也就没继续读下去。

发信人: zhaixue@SMTH (大学问), 信区: Reader

我也曾经喜欢约翰克里斯多夫，其实书很简单，只是告诉我们一种认真的活法，可惜现在
认真的时候不多，有机会认真的时候，往往又不舍得付出代价。所以，我在偶尔想到克
里斯多夫时，总是伤心，因为我不得不面对他离我越来越远的现实。
这种时候，的确我幽默不起来。

发信人: cxw@SMTH (wenwen), 信区: Reader

   文 文说：
    痛苦不是白白忍受的，它要让 我们伟大！
    另：我不能忍受痛苦，命运不能完全让我屈服，我要。。。。。。。。

发信人: wwDog@SMTH (牧羊少年), 信区: Reader

    <<约翰克利斯朵夫>>使人不在感觉孤独...

发信人: ADC@SMTH (笨笨), 信区: Reader

==> wwDog@SMTH (牧羊少年) 提到:
>     <<约翰克利斯朵夫>>使人不在感觉孤独...
提起这本书我就没法不生气.周六上午去图书馆
找这一套书时,没给气晕过去.
开始找单独出版的这一套书,结果四本里面只找到
了第二,三本;然后找傅雷先生译著全集里第7---10
册,又只找到第8册. 最后找<<诺贝尔文学奖全集>>
的1915分册(罗曼.罗兰,共两册)结果又只找到第
二本.真真要气死我了.

发信人: nina@SMTH (沉默的？), 信区: Reader

==> ADC@SMTH (笨笨) 提到:
> 提起这本书我就没法不生气.周六上午去图书馆
> 找这一套书时,没给气晕过去.
> 开始找单独出版的这一套书,结果四本里面只找到
> 了第二,三本;然后找傅雷先生译著全集里第7---10
> 册,又只找到第8册. 最后找<<诺贝尔文学奖全集>>
> 的1915分册(罗曼.罗兰,共两册)结果又只找到第
> 二本.真真要气死我了.

买一套呗。受图书馆的气，犯不着的说。

发信人: midi@SMTH (迷笛), 信区: Reader

==> nina (沉默的？) 提到:
> ==> ADC@SMTH (笨笨) 提到:
> > 提起这本书我就没法不生气.周六上午去图书馆
> > 找这一套书时,没给气晕过去.
> > 开始找单独出版的这一套书,结果四本里面只找到
> > 了第二,三本;然后找傅雷先生译著全集里第7---10
> > 册,又只找到第8册. 最后找<<诺贝尔文学奖全集>>
> > 的1915分册(罗曼.罗兰,共两册)结果又只找到第
> > 二本.真真要气死我了.
> 买一套呗。受图书馆的气，犯不着的说。

武侠小说买一套还行，那诺贝尔买它做甚咧:-))))))

发信人: xiaoyao@SMTH (逍遥), 信区: Reader

==> ADC@SMTH (笨笨) 提到:
> ==> wwDog@SMTH (牧羊少年) 提到:
> >     <<约翰克利斯朵夫>>使人不在感觉孤独...
> 提起这本书我就没法不生气.周六上午去图书馆
> 找这一套书时,没给气晕过去.
> 开始找单独出版的这一套书,结果四本里面只找到
> 了第二,三本;然后找傅雷先生译著全集里第7---10
> 册,又只找到第8册. 最后找<<诺贝尔文学奖全集>>
> 的1915分册(罗曼.罗兰,共两册)结果又只找到第
> 二本.真真要气死我了.

我借了这套书的一,二,四册, 明天准备去还.你下午去借, 
可能会借到.

发信人: lsad@SMTH (chuanchuan), 信区: Reader

有一段让我特别感动
就是高脱府列特对克力斯多夫说得哪一段：
你要没有信仰，你就活不了。每个人都有信仰的，你祈祷吧！
......
对每一天都得抱着虔诚的态度。得爱它，尊敬它，尤其不能侮辱它，妨害它的发荣滋长
。便是像今天这样的灰暗愁闷的日子，你也得爱。
......
干嘛为了你作不到的事悲伤呢？
一个人应当作他能做得事。Als ich kann.

昨天到今天，情绪又如以往一样陷入了低沉，每一次见过她的面之后，都会这样
虽然昨天玩的很开心，可是她最终不是我得（I think）
反正她也不会来这个版，也就不会明白我在想什么

--

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.141.118]
发信人: bambi (动脑筋爷爷), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Nov  4 21:44:51 2001)

这一段确实非常让人感动。

【 在 john80cn (枪花~Don't cry~长人受不了了) 的大作中提到: 】
: 有一段让我特别感动
: 就是高脱府列特对克力斯多夫说得哪一段：
: 你要没有信仰，你就活不了。每个人都有信仰的，你祈祷吧！
: ......
: 对每一天都得抱着虔诚的态度。得爱它，尊敬它，尤其不能侮辱它，妨害它的发荣滋长
: 。便是像今天这样的灰暗愁闷的日子，你也得爱。
: ......
: 干嘛为了你作不到的事悲伤呢？
: 一个人应当作他能做得事。Als ich kann.
: 昨天到今天，情绪又如以往一样陷入了低沉，每一次见过她的面之后，都会这样
: 虽然昨天玩的很开心，可是她最终不是我得（I think）
: 反正她也不会来这个版，也就不会明白我在想什么

--
  妇女手中的一支花，在我看来，比世上所有的珍珠和钻石都美丽。
   
                                                   伊莎多拉·邓肯

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.89.237]
发信人: john80cn (枪花~Don't cry~长人受不了了), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Nov  4 21:47:02 2001)

是呀，可是我为什么没有这样一个高脱府列拖呢？
人确实没有信仰不行呀

【 在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 这一段确实非常让人感动。

--

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.141.118]
发信人: rachel1015 (欧阳抱抱~我说了好人好报的), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 08:01:10 2001)

我记得有句话说：不能苛求每个人都真理在握，
但愿每个人都信仰在心

【 在 john80cn (枪花~Don't cry~长人受不了了) 的大作中提到: 】
: 是呀，可是我为什么没有这样一个高脱府列拖呢？
: 人确实没有信仰不行呀

--
在是与非的数轴上，“空”不是一个负数，正如它不是一个正数一样。
它是一个0，不加不减地接近真实。

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.130.141]
发信人: spleen (冬天到了，哪里最温暖？ 7), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 11:25:57 2001)

这一段我在高一第一学期大概现在这个季节的时候非常欣赏。
其时和你的原因不同，但是也正苦闷且无法自拔。

也许书的力量，就在这里。
令你暂时忘却，而以新的精神投入生活之中

“听罢，雄鸡在叫了”，这一段非常有力：）
另外第二本开头接着这一段的也写的不错。
祝你开心：）
【 在 john80cn (枪花~Don't cry~长人受不了了) 的大作中提到: 】
: 有一段让我特别感动
: 就是高脱府列特对克力斯多夫说得哪一段：
: 你要没有信仰，你就活不了。每个人都有信仰的，你祈祷吧！
: ......
: 对每一天都得抱着虔诚的态度。得爱它，尊敬它，尤其不能侮辱它，妨害它的发荣滋长
: 。便是像今天这样的灰暗愁闷的日子，你也得爱。
: ......
: 干嘛为了你作不到的事悲伤呢？
: 一个人应当作他能做得事。Als ich kann.
: 昨天到今天，情绪又如以往一样陷入了低沉，每一次见过她的面之后，都会这样
: 虽然昨天玩的很开心，可是她最终不是我得（I think）
: ...................

--

        你知道，我和小葱姑娘从来没有过节，更没有世传的血海深仇，
            你也知道，我从来没有见过豆腐先生，我只是在bbs上听说过他而已。
                你说，我怎么会想方设法把他们两个往一块搅和呢？

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.165.171]
发信人: spleen (冬天到了，哪里最温暖？ 7), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 11:29:44 2001)

再举一段你感动的把，bambi
偶当时特别喜欢的是克力斯朵夫在奥里微身上看到他姐姐影子的那段。
总而言之，第三本我最欣赏。

得到的启示就是；
所谓生命的逝去，也许会因为爱人与朋友的记忆而暂缓其力量
有些时间可供回忆与思考。

【 在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 这一段确实非常让人感动。

--

        你知道，我和小葱姑娘从来没有过节，更没有世传的血海深仇，
            你也知道，我从来没有见过豆腐先生，我只是在bbs上听说过他而已。
                你说，我怎么会想方设法把他们两个往一块搅和呢？

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.165.171]
发信人: bigkey (tt), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 11:29:52 2001)

我喜欢傅雷的前言
往往是我前进的动力。
【 在 spleen (冬天到了，哪里最温暖？ 7) 的大作中提到: 】
: 这一段我在高一第一学期大概现在这个季节的时候非常欣赏。
: 其时和你的原因不同，但是也正苦闷且无法自拔。
: 也许书的力量，就在这里。
: 令你暂时忘却，而以新的精神投入生活之中
: “听罢，雄鸡在叫了”，这一段非常有力：）
: 另外第二本开头接着这一段的也写的不错。
: 祝你开心：）

--

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.121.154]
发信人: azlex (寻找无双~~物是人非), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 11:50:01 2001)

我喜欢写奥利维的姐姐那一章
第二次看时差点掉下眼泪来

【 在 bigkey (tt) 的大作中提到: 】
: 我喜欢傅雷的前言
: 往往是我前进的动力。

--

正象我不知道我从何而来，我同样也不知道我往何处去
我仅仅知道在离开这个世界时，我就要永远地或归于乌有
或则是落到一位愤怒的上帝的手里，
而不知道这两种状况哪一种应该是我永恒的应分

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.171.110]
发信人: roe (忧郁漫天~~无颜对红颜), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 13:04:10 2001)

christophe一直是我的动力所在

【 在 john80cn (枪花~Don't cry~长人受不了了) 的大作中提到: 】
: 有一段让我特别感动
: 就是高脱府列特对克力斯多夫说得哪一段：
: 你要没有信仰，你就活不了。每个人都有信仰的，你祈祷吧！
: ......
: 对每一天都得抱着虔诚的态度。得爱它，尊敬它，尤其不能侮辱它，妨害它的发荣滋长
: 。便是像今天这样的灰暗愁闷的日子，你也得爱。
: ......
: 干嘛为了你作不到的事悲伤呢？
: 一个人应当作他能做得事。Als ich kann.
: 昨天到今天，情绪又如以往一样陷入了低沉，每一次见过她的面之后，都会这样
: 虽然昨天玩的很开心，可是她最终不是我得（I think）
: ...................

--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.142.199]
发信人: bambi (动脑筋爷爷), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 13:08:28 2001)

感动的地方很多。譬如，克力斯多夫对自己的父亲、爷爷的评论，对另
一位音乐家哈斯莱的评论，还有他遇见奥里维时的那种心情“我终于找
到一个朋友了”……

【 在 spleen (冬天到了，哪里最温暖？ 7) 的大作中提到: 】
: 再举一段你感动的把，bambi
: 偶当时特别喜欢的是克力斯朵夫在奥里微身上看到他姐姐影子的那段。
: 总而言之，第三本我最欣赏。
: 得到的启示就是；
: 所谓生命的逝去，也许会因为爱人与朋友的记忆而暂缓其力量
: 有些时间可供回忆与思考。

--
  妇女手中的一支花，在我看来，比世上所有的珍珠和钻石都美丽。
   
                                                   伊莎多拉·邓肯

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.89.237]
发信人: cactus (凯克特斯·光影此生), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 13:23:36 2001)

我就看不下去
现在书签还插在第二本的前半部分的某页
【 在 bambi (动脑筋爷爷) 的大作中提到: 】
: 感动的地方很多。譬如，克力斯多夫对自己的父亲、爷爷的评论，对另
: 一位音乐家哈斯莱的评论，还有他遇见奥里维时的那种心情“我终于找
: 到一个朋友了”……

--
出見紛華盛麗而說
入聞夫子之道而樂
二者心戰
未能自決

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.150.200]
发信人: john80cn (枪花~Don't cry~长人受不了了), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 13:44:21 2001)

赫赫，谢谢斑竹的帮助和cft
是呀，可是我真么也做不到第二部开头那种心境
Christopher说他已经不需要别人来理解他了（他母亲不明白他怎么了的时候）
可是我缺乏那么一种内心深处的支柱
只能寻找外在的依靠

【 在 spleen (冬天到了，哪里最温暖？ 7) 的大作中提到: 】
: 这一段我在高一第一学期大概现在这个季节的时候非常欣赏。
: 其时和你的原因不同，但是也正苦闷且无法自拔。
: 也许书的力量，就在这里。
: 令你暂时忘却，而以新的精神投入生活之中
: “听罢，雄鸡在叫了”，这一段非常有力：）
: 另外第二本开头接着这一段的也写的不错。
: 祝你开心：）

--

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.2.217]
发信人: highwind (酒神猖狂，阿波罗未醉，呵呵), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 14:26:48 2001)

舅舅是个吃苦的人，一班人不是。
【 在 john80cn (枪花~Don't cry~长人受不了了) 的大作中提到: 】
: 是呀，可是我为什么没有这样一个高脱府列拖呢？
: 人确实没有信仰不行呀

--
我喜欢《魔高一尺，道高一丈》这个寓言！
如果不好的事情可以作为我生气、烦恼、消沉和堕落的借口的话，那么
我自身努力的意义又体现在哪里呢？
                               

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.32.59]
发信人: john80cn (枪花~Don't cry~长人受不了了), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 14:29:23 2001)

nod maybe

【 在 highwind (酒神猖狂，阿波罗未醉，呵呵) 的大作中提到: 】
: 舅舅是个吃苦的人，一班人不是。

--

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.2.187]
发信人: longhulz (桐子||■龙湖), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 14:29:49 2001)

同感,我是硬着头皮看下去的
记得看了好几天。他的多声部方式似乎是掩盖结构涣散的借口
语言是大坨大坨的挥霍，就像浪荡公子
【 在 cactus (凯克特斯·光影此生) 的大作中提到: 】
: 我就看不下去
: 现在书签还插在第二本的前半部分的某页

--
    我所亲爱的有葡萄园，……我指望结好葡萄，怎么倒结了野葡萄呢？……我必
使他荒废，不再修理，不再锄刨……

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.118.239.80]
发信人: baoma (我要很努力的盖宫殿), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 19:30:52 2001)

我最爱的人说这本书是他的最爱之一
我很懒惰，一直也没勇气去啃

看到这段话，我恍然明白了他的心情

sign，我平时一点都没有体会过他的心情
有什么不开心就埋怨他
可他还是对我那么好

以后我要好好珍惜，让他爱的每一天都不在有灰暗和愁闷

【 在 john80cn (枪花~Don't cry~长人受不了了) 的大作中提到: 】
: 有一段让我特别感动
: 就是高脱府列特对克力斯多夫说得哪一段：
: 你要没有信仰，你就活不了。每个人都有信仰的，你祈祷吧！
: ......
: 对每一天都得抱着虔诚的态度。得爱它，尊敬它，尤其不能侮辱它，妨害它的发荣滋长
: 。便是像今天这样的灰暗愁闷的日子，你也得爱。
: ......
: 干嘛为了你作不到的事悲伤呢？
: 一个人应当作他能做得事。Als ich kann.
: 昨天到今天，情绪又如以往一样陷入了低沉，每一次见过她的面之后，都会这样
: 虽然昨天玩的很开心，可是她最终不是我得（I think）
: ...................

--

我祈求上天……

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.157.220]
发信人: eadragon (易大根), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 19:44:11 2001)

欧洲人的信仰还是厉害，即使象约翰这种不论世俗形式的信仰的人，在人生的重大
关口也总是从上帝（泛神论的？）寻求力量，如他隐居瑞士山中那段。从这种虚化
的信仰里面，作者鼓吹了无条件的乐观奋斗、无条件的使命感。

中国人太实际了，这种类似唯理论的信念无法让中国人信服。我们或许会间或羡慕
一下，却无法沉浸其中。

【 在 john80cn (枪花~Don't cry~长人受不了了) 的大作中提到: 】
: 有一段让我特别感动
: 就是高脱府列特对克力斯多夫说得哪一段：
: 你要没有信仰，你就活不了。每个人都有信仰的，你祈祷吧！
: ......
: 对每一天都得抱着虔诚的态度。得爱它，尊敬它，尤其不能侮辱它，妨害它的发荣滋长
: 。便是像今天这样的灰暗愁闷的日子，你也得爱。
: ......
: 干嘛为了你作不到的事悲伤呢？
: 一个人应当作他能做得事。Als ich kann.
: 昨天到今天，情绪又如以往一样陷入了低沉，每一次见过她的面之后，都会这样
: 虽然昨天玩的很开心，可是她最终不是我得（I think）
: ...................

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※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.83.22]
发信人: wizard (散仙☆坐井观天), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 19:57:36 2001)

    对于生命的来龙去脉毫不感兴趣的中国人，即使感到兴趣也不大敢朝这上面想。
思想常常飘流到人性的范围之外是危险的，邪魔鬼怪可以趁隙而入，总是不去招惹
它的好。中国人集中注意力在他们眼面前热闹明白的，红灯照里的人生小小的一部。
在这范围内，中国的宗教是有效的；在那之外，只有不确定的，无所不在的悲哀。
什么都是空的，像阎惜姣所说：
“洗手净指甲，做鞋泥里塌。”

sigh，现在好像不会说自己的话了，琢磨了半天，还是引用了段张爱玲的话出来。
【 在 eadragon (易大根) 的大作中提到: 】
: 欧洲人的信仰还是厉害，即使象约翰这种不论世俗形式的信仰的人，在人生的重大
: 关口也总是从上帝（泛神论的？）寻求力量，如他隐居瑞士山中那段。从这种虚化
: 的信仰里面，作者鼓吹了无条件的乐观奋斗、无条件的使命感。
: 中国人太实际了，这种类似唯理论的信念无法让中国人信服。我们或许会间或羡慕
: 一下，却无法沉浸其中。

--

         生活的戏剧化是不健康的。像我们这样生长在都市文化中的人，
     总是先看见海的图画，后看见海，先读到爱情小说，后知道爱，我们
     对于生活的体验往往是第二轮的，借助于人为的戏剧，因此在生活与
     生活的戏剧化之间很难划界。

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.177.209]
发信人: wizard (散仙☆坐井观天), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 20:21:29 2001)

最近在重读张爱玲嘛，没办法，现在睁眼闭眼脑子里全是张爱玲。
【 在 NullPointer (反骨·嘘！) 的大作中提到: 】
: 呵呵，看来你是狠狠的被张爱玲驰骋了一番。

--

         生活的戏剧化是不健康的。像我们这样生长在都市文化中的人，
     总是先看见海的图画，后看见海，先读到爱情小说，后知道爱，我们
     对于生活的体验往往是第二轮的，借助于人为的戏剧，因此在生活与
     生活的戏剧化之间很难划界。

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.177.209]
发信人: windysigh (你说要远行暗地里伤心), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 21:31:51 2001)

你设想一下,如果克利斯朵夫活在今天会怎么样呢?

看了话剧<无常·女吊》以后，我就一直一直想着克利斯朵夫。
因为我一直爱克利斯朵夫，我一直当他是我邻居。

不想再贴了，贴一部分过来吧。

当最后，四个演员被升到
半空的时候，当他们被一种奇异的光辉照耀着的时候，我感到那就是克利斯朵夫的
情怀的光辉。那光辉我很久没有看到了。从看完话剧的那天一直到现在，我就在想
克利斯朵夫。我从前的邻居克利斯朵夫。这得感谢《无常女吊》，没有它的话，克
利斯朵夫可能会一直灰头土脸的在我的记忆里呆下去。
    其实在我我很小的时候就见过那种克利斯朵夫的光辉。当我窥见到那光辉的时候，
立刻被惊呆了，这是清晨的、耀眼的、充满力的光辉，我跟着它，从人堆里挣扎着
爬出来，跟着它，流着泪，满心欢喜。
    克利斯朵夫！你在哪儿呢？
    我不知疲倦，痛苦对我来说不过是吓人的雷阵雨，我知道下的又不是刀子，自己总
会活下来，虽然活下来要去做什么还不清楚，可我还是奋不顾身的在风雨里狂奔。

    我总算从人堆里爬了出来，自以为到达了一个自由而勇敢的天地。
    克利斯朵夫的热爱中包含了整个人类，我也自以为这样。
    其实我什么都看不见了，没有自然，没有爱情，没有人，眼前只是一片诱人的光辉
，还有若隐若现的克利斯朵夫。这就是一种类似宗教的东西，全身心的沉浸其中，
品味着壮烈的痛苦，情感泛滥着，人只能变得更加孤单，更不堪一击。
    沉浸在狂热的情绪里时，我只有想着克利斯朵夫。我的奢求仅仅是克利斯朵夫是我
的好邻居，他能在冬天最惨淡的黄昏到我家给孤单的我滩一会儿琴，不用说一句话
，让我靠着他的音乐喘息，让这沉闷的空间里驰骋着他的力量和温情。
    这种神经质的狂热最终使我心力交瘁，几乎所有人都把我当成异类。身边都是旷野
，我是旷野上的英雄。我放慢了脚步，不是因为觉得需要"反思"一下，--那时候我
才十七岁，不懂这些，--是真的没有力气了。而克利斯朵夫呢？仍然是光辉中的一
个年轻有利的轮廓。其余的一切，都失去了。
    我不想再受谁的摆布了，包括克利斯朵夫。
    没有了高尚光辉的指引，我仍然活了下来，这就和后来我认识的涓生一样。世界上可
以有千百种人物用千百种理由
引导我们为什么活着，与其让我心满意足而真挚的听着各种教导，心中胆怯的套着
"保险"锁链，不如让我用自己的头脑承担下一切苦难，直眉瞪眼的望着生命。
    我并没有忘了克利斯朵夫，因为我为了爱他，几乎把从前的一切都毁灭了。可就是
因为这个毁灭我才再生。
………………此后省去3000字。

很多时候，我觉得克利斯朵夫变了，理想不见了...

【 在 baoma (我要很努力的盖宫殿) 的大作中提到: 】
: 我最爱的人说这本书是他的最爱之一
: 我很懒惰，一直也没勇气去啃
: 看到这段话，我恍然明白了他的心情
: sign，我平时一点都没有体会过他的心情
: 有什么不开心就埋怨他
: 可他还是对我那么好
: 以后我要好好珍惜，让他爱的每一天都不在有灰暗和愁闷

--
   
      好女孩上天堂
          坏女孩走四方

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 211.157.236.136]
发信人: john80cn (枪花~Don't cry~长人受不了了), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov  5 22:24:37 2001)

bless you
每回我觉得郁闷无助的时候，我就翻出这本书来看一看
至少觉得生命还有这么一种完美而又现实的存在形式
心情或许会好一些
你的bf应该是此中高手

【 在 baoma (我要很努力的盖宫殿) 的大作中提到: 】
: 我最爱的人说这本书是他的最爱之一
: 我很懒惰，一直也没勇气去啃
: 看到这段话，我恍然明白了他的心情
: sign，我平时一点都没有体会过他的心情
: 有什么不开心就埋怨他
: 可他还是对我那么好
: 以后我要好好珍惜，让他爱的每一天都不在有灰暗和愁闷

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※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.141.118]
发信人: yuanli (八戒~~痛到笑出声..44), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Nov  6 07:18:26 2001)

半天没敢说话
终于敢开口了
同志阿，终于找到组织了
偶也看不下去的说

【 在 cactus (凯克特斯·光影此生) 的大作中提到: 】
: 我就看不下去
: 现在书签还插在第二本的前半部分的某页

--
对你我从未放弃

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.41.166]
发信人: yuanli (八戒~~痛到笑出声..44), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Nov  6 07:21:47 2001)

你事MM么？
这种话我在MM口里听的多了
现实和理想的差距

【 在 baoma (我要很努力的盖宫殿) 的大作中提到: 】
: 我最爱的人说这本书是他的最爱之一
: 我很懒惰，一直也没勇气去啃
: 看到这段话，我恍然明白了他的心情
: sign，我平时一点都没有体会过他的心情
: 有什么不开心就埋怨他
: 可他还是对我那么好
: 以后我要好好珍惜，让他爱的每一天都不在有灰暗和愁闷

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对你我从未放弃

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.41.166]
发信人: sunvegetable (不学习不行了), 信区: Reader       
标  题: Re: 再读《约翰。克力斯多夫》
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Nov  6 11:49:20 2001)

我赞成，每一天都是自己的生命，永远不会重复，善待日子就是善待自己
lerhnen sie deutsch?
【 在 john80cn (枪花~Don't cry~长人受不了了) 的大作中提到: 】
: 有一段让我特别感动
: 就是高脱府列特对克力斯多夫说得哪一段：
: 你要没有信仰，你就活不了。每个人都有信仰的，你祈祷吧！
: ......
: 对每一天都得抱着虔诚的态度。得爱它，尊敬它，尤其不能侮辱它，妨害它的发荣滋长
: 。便是像今天这样的灰暗愁闷的日子，你也得爱。
: ......
: 干嘛为了你作不到的事悲伤呢？
: 一个人应当作他能做得事。Als ich kann.
: 昨天到今天，情绪又如以往一样陷入了低沉，每一次见过她的面之后，都会这样
: 虽然昨天玩的很开心，可是她最终不是我得（I think）
: ...................

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